[科学技术]叶培建：责任比命大

央视新闻(面对面):在今年的两会上，全国政协委员、中科院院士叶培建提出的两项提案，引起了媒体和社会的广泛关注。作为嫦娥系列的总指挥官和总设计师顾问。叶培建的两个提议，一个和航天有关，一个和航天无关。这项与航空航天有关的提案建议国家应该在最高一级设计和规划航空航天工业。

记者:请和我们对比一下。如果是从上往下设计，早就明确了。这样的逐案讨论会有什么样的区别？

叶培建:很不一样。比如我在担任嫦娥一号总设计师的时候，就开始设想嫦娥一号完成后如何划分团队。嫦娥二号谁来演？嫦娥三号谁来演？当时是设计的，也有人去火星，但是后来因为火星没有做，这些同志当时的处境很尴尬，所以现在做火星的人不是我想设计的时候去火星的人。因为当时他们无事可做，就干了别的。

记者:我问一个外行人的问题，为什么不能顺其自然？比如你打完嫦娥一号，嫦娥二号，嫦娥三号，就顺理成章了。剩下的怎么办？为什么不可以？

叶培建:我可能没说清楚。我们认为，当我们制定这个计划时，我们将一次讨论一个案例，我们已经非常清楚地讨论过了。在论证过程中，坦率地说，往往不是专家和业内人士要求讨论，而是比如金融体系，比如综合体系。我们花了很多精力去说服他们为什么要这样做，为什么要这样做，为什么要这样做，为什么要这样做。个人认为是多余的。

记者:我们现在在哪里？等专家充分论证清楚了，还要让其他部门加入，反复论证。我们之间有什么区别？

叶培建:不算的是专家的话，算的是权威的话。一百个专家论证，可能不如一个财政部的处长。你可以广播这些话。一百个专家论证的，还不如一个财政部局长说话算数。

记者:这个问题怎么解决？是靠顶层设计？

叶培建:是建立国家制度。一旦得到国家的证明和批准，每个机构都将执行。别再问了。为什么，我没有这个义务。我要花太多精力去说服各个部门。为什么要做还是要做？经常是向大机构汇报，一个主管可以请我们下来，但是不清楚。

记者:科学家可以被导演击倒吗？他问任何问题都会把你撞倒。

叶培建:比如去月球的问题，送不送人去月球，阻力很大。总是问在月球上做什么。gdp能占多少？我曾经在中南海给刘延东副总理汇报过，我说，以后别问我们这些问题了。我说我们东海有问题，一个钓鱼岛，还有我们祖先生活的南海，但是我们没有定居。从明朝开始，我们就失去了海权。我说宇宙是海洋，月亮是钓鱼岛，火星是黄岩岛。我们现在可以走了，但我们不会走。后人会责怪我们。别人走了占领了，你就不能再走了。我只想这一个理由足够了。

叶培建对中国未来的深空勘探做出了一系列设想。2017年，“嫦娥五号”探月卫星发射，中国探月工程“绕圈、坠落、返回”三期完成。2018年，“嫦娥四号”将启动中国探月工程第四阶段。2020年，中国成为“火星探测俱乐部”之一，随后小行星探测随即启动，随后火星采样回归。该系统中的许多计划，如小行星和火星取样返回，仍在论证中。

记者:如果科学家有很多精力，如果涉及到一次讨论一个案例，他们会在该做的事情上花费多少时间和精力？说服一个不能被说服的对象要花多少精力？

叶培建:举个例子，我以火星为例。嫦娥一号完成后，嫦娥一号还没有在射击场发射。孙家栋神父很有远见。他问我，关于叶培建的嫦娥一号后援，他怎么说的？我们当时想飞往火星，2007年。所以，如果有更好的计划，我们国家最迟要在2010年和2013年跑到火星。

记者:火星的时间窗要求很高。

叶培建:26个月一次，但是因为不同意这个报告，所以不同意那个报告，所以推迟到现在。前天，我们召开了今年的火星工作会议。会上我们还说2013年丢窗，2015年丢窗，2018年不可能，2020年永远不可能丢窗。

叶培建，72岁，出生于江苏泰兴一个军人家庭。高中毕业填报大学志愿时，他听从父亲的教导，选择了国家急需的航天专业。后来意外考上了浙大，但毕业后被分配到当时的航天部卫星装配厂，与航天形成了不解之缘。作为中国航天领域的领军人物之一，叶培建以对团队的严格管理而闻名，认识他的人都知道他从不拐弯抹角地说话做事，敢于直言，勇于承担责任。他的风格不仅体现在他的专业上，还体现在他对一些社会问题的关注上。

叶培建:这个我以前提过。你必须有所作为。你说一条河被污染了，党中央不知道可以理解。县长天天住在县城，看不出来？我们有村党支部，有村委会，还有拐卖人口的问题。村子里还有一个女孩和两个孩子。村党支部书记不知道？这是关于做某事，但不做某事。今年我想说的，应该早做。如果提出很多问题，比如我发射嫦娥一号，在发射之前我要想一想它可能出了什么问题。我想了140多个问题，最后一个没有发生。很好。

记者:看你说的。从一个航天专家的角度，你预言这件事还没有做，但你一定认为一旦做了，就有可能了？

叶培建:现在问题猖獗。很难再解决它们了。

记者:这正是我想问的。为什么你能从你的科学家的角度预测会发生什么？但是，从行政和一个管理者的角度来看，这是做不到的。你觉得有什么区别？

叶培建:不知道。我觉得是责任。

记者:你觉得用问宇航员的标准去问普通管理人员是不是有点苛刻？

叶培建:不算苛刻。

记者:为什么？

叶培建:因为我们是专业工作者，我们的影响力只影响一个部分，一个县政府，一个市政府，影响面很大。

谈到责任，叶培建回忆起十几年前的一次发射经历，当时一颗重要卫星发射上天，由于地面控制失误，失去联系。

记者:是哪一年发生的？

叶培建:2000年，是我国第一颗战略卫星。它发射后，我们不得不从克兰基地乘公共汽车去太原。卫星上天后，第一圈表现非常好。绕地球转了一圈又一圈，第二圈也很好，第三圈就出中国了。最后一个收到信号的是我们喀什站，但是卫星没有信号，姿态混乱，太阳没有对着太阳。前面副总工程师打来电话。当时我的车在吕梁山上走，要过吕梁山才能到太原。开始的时候大家在车上都很开心，有说有笑，成功了。后来我就不说话了。车里的几个人，因为我们的每个系统，都有一个首席设计师跟着我。他们看到我没说话，马上意识到不对劲，没说话。我来告诉你我当时的心情。我希望那辆车从山上掉下来杀了我。

记者:但它是明星，你是生命。

叶培建:但是我觉得我没法解释。太自私了。摔倒了就是烈士。卫星丢了也没法解释。

记者:但那只是你的工作，而是你的生活。

叶培建:那个卫星太重要了。

记者:你认为它比你的生命更重要吗？

叶培建:重要。但后来我冷静地想了一下，我们做了这么多工作，卫星应该不会出问题，肯定有问题。当时已经有手机了，幸好已经有手机了。我会和前面的副总工程师核实一下，看看这个小时发生了什么。后来检查了一下，地面发了一个错误的命令，把整个卫星的姿态都搞砸了。

记者:还能挽回吗？

叶培建:我们要想办法挽回。电源总设计师在车上，姓马。我说，过来，老马。你的电池能用多久？他说七个小时可以。再下来怎么样？不敢说。后来我一直说，上帝还是会关心我们这些帮助我们的人。那个电池很好。当我们到达空长春站时，我们从长春站发来了指令。飞了七圈，电源有了。命令一发出就上去了，卫星正常。

记者:没有危险。

叶培建:没有危险。我说这话是什么意思。在我们心里，我们把这些东西看得比自己更重要。

记者:责任大于生命？

叶培建:比生命还大。没有这种责任感，很多事情都做不好。

作为许多pioneering/きだよ 0探测器的总设计师或相关领域的首席科学家，叶培建推动了卫星遥感、月球和深空探测以及空科学在中国的快速发展。2017年1月，国际天文联合会国际小行星中心发布公告，将编号为“456677”的小行星命名为“叶培建星”。叶培建说，有了这颗星，他自然呼吁国家多关注小行星。作为CPPCC成员，叶培建认为，责任感和使命感不仅应该是航天员独有的财富，也应该是各行各业的共识。

记者:你的专业是让你思考天上的事情，但是你生活在现实生活中，不得不思考地上的事情。

叶培建:天上的事好办。我们都同意，天堂里的事情好办。

记者:什么时候地上的东西会像天上的东西一样容易？

叶培建:这几年解决了很多问题，应该说是在改善。

记者:有责任心，大家能不能跟得上，好处理？

叶培建:我觉得只要你有责任心，至少处理起来容易多了。每个人都把自己负责的事情当成一件大事来做。做得不好，就是对不起群众，对不起人民。如果他们觉得吃不好睡不好，那当然可以做得很好。如果做的不好，可以提高很多，至少不会越来越差。他们只会越来越好。

记者:其实无论做什么总结都是很简单的一句话。给你任务就是做点什么。

叶培建:你说的完全正确。我们单位公认老院士要么拒绝，我做不到。只要你答应下来，小事就是大事，鸡毛就是方向。